阮秀佑

回复 8# 清邮路

请教:这件邮品登在哪个拍卖网站?

这个封可能是最迟信销的福州书信馆实寄封(福州1897年1月6日戳). 尽管品相不佳, 也应值3000美元以上.

阮秀佑

回复 18# 一品邮缘


这个福州寄美国新泽西封应该是真封.

1897年1月邮局寄出仍贴用库存的1895年版1/2仙邮票, 也间接地佐证了1896年版1/2 及1仙邮票实际上从未被信销使用过. 所见的销戳1896年版1/2 及1仙福州书信馆邮票应该都是CTO票, 且99.9%销1897年2月3日尾日戳.

阮秀佑

回复 21# 吴翔1


1897年福州有日本领馆及日客邮局, 在福州台江泛船浦附近.

阮秀佑

在Ebay上挂了一天，One Day Auction
清邮路 发表于 2011-8-10 21:33

     多谢信息. 我每日必上eBay查看有否福州的东东,还是漏掉了.

卖家不会是卖噱头吧? 当下的华邮市场应该不会有只设1天拍期的愣头青.

阮秀佑

回复 26# 吴翔1


据史料记载, 日客邮局1876年在福州设立, 归上海的在华客邮局统辖.

福州书信馆寄往北美的信件, 多见经由日客邮局上海转日本横滨至旧金山后送递各地. 少见古封上有日客邮局福州戳,  猜想多半是由于在上海转口时统一贴日本邮票的缘故吧.

阮秀佑

可能是田兄的亲戚
清邮路 发表于 2011-8-10 23:09

   我真想搬家去香港做田兄的亲戚.

阮秀佑

回复 35# 清邮路


当时福州寄外洋的平信邮资是1仙, 单位与港币1仙相同.

阮秀佑

回复 39# 加国过客


    日客邮被迫最终在1922年12月31日关闭与客邮走私案的曝光有关.

阮秀佑

且斯时如用客邮也是用日本菊切手加盖'支那'之邮票，而此枚邮票日本邮票似未加盖之原票，疑似天外来物。
加国过客 发表于 2011-8-10 23:46

出现加盖'支那'字样的日客邮邮票似应是1901年以后的事了.

这1897年福州寄美国封上所加贴的日本邮票与其时日本国内使用的普通邮票无异, 邮票应不成该封的疑问. 以下图片资料(来源于Dynasty上期拍卖)可见一斑.

下载 (53.02 KB)

2011-8-11 00:47

下载 (61.01 KB)

2011-8-11 00:48

只是一楼这个福州封日本邮票上欠缺日客邮上海局的日戳(或销戳不清), 可以继续"邮票是在哪里贴的及是由谁加贴?" 的讨论.

阮秀佑

应该是在上海贴的
一品邮缘 发表于 2011-8-11 00:21

但是楼上引用的Dynasty的第二个封可以佐证那张5钱日本邮票是在福州加贴的.

阮秀佑

可是1897年代在福州并不存在日本客邮局，谈何楼主之封之日本票会在福州贴呢？不懂，请教
加国过客 发表于 2011-8-11 08:18

   

1)在本贴33楼, 我已说过1876年日本即在福州设立日本客邮局, 根据的是福建邮史中的记载. 我手头印有几年前从互联网上打印的福建邮史的相关文字, 但还是容我在网上找到福建邮史的相关链接, 后再交待吧.  

2) 另未见关于1900年前日本客邮局曾关闭或停办的记载. 若如邮史所述福州日本客邮局确在1876年设立, 且1900年前未曾关闭, 那么推论1897年福州有日本客邮局应是合理的. 很难想像作为晚清最早五大通商口岸之一的福州. 能没有日本客邮局.

3) 从本贴54楼 Dynasty拍品第二个1897年福州封可以清楚地看出, 那枚日本邮票是在福州贴的, 因为其上沾带有福州书信馆的日戳. 如果这个1897年封上的事实是可以接受的(且这个事实与我们所争议的1897年福州是否真有日本客邮局完全无关), 哪为何本贴1楼也是1897年的那枚日本邮票就断然不能是在福州寄出时贴上的呢? 倘若1897年福州真的没有日本客邮局, 能说Dynasty拍品第二个1897封就是伪封吗?

4) 如果对1楼这个封存疑, 那”邮票在哪贴上的”就另当别论了. 可以是在作假封的时候贴上的, 作假地点在美国或巴西, 就有可能是在美国或巴西贴上的.

阮秀佑

那个小盼个人认为还是不论哪里贴，这个不重要，最后要到上海销戳。今有本月苏黎世亚洲之第718号一剪片拍品为 ...
加国过客 发表于 2011-8-11 10:24

这个推断不妥.

1) 苏黎世亚洲第718号剪片中的IPO指的是大清邮政 Imperial Post Office. 在外国客邮票上加盖IPO骑缝戳是大清邮政与外国客邮之间的业务约定（在1899后才开始, 是全国范围的，包括上海），当时大清邮政尚未加入万国邮政，寄往外洋的信件只能通过各国在华客邮的邮路送递。寄往欧洲的信件多半是通过英客邮和法客邮，寄往北美的信件多半是通过日客邮（日客邮邮资较英法客邮便宜些）。

我藏有多件1899-1906福州或罗星塔寄欧洲销IPO骑缝戳封，贴香港邮票，经英客邮寄欧洲。福州寄外洋的IPO封，销大清福州局IPO戳（客邮票由大清福州局加贴的），各地大清邮局的IPO戳不一。其时，福州有英客邮局该是无争议的吧？因此，在某国客邮票上加盖IPO戳并不能“基本印证”或推论该地没有某国客邮局。我倒以为正好相反。

2）大清邮局(IPO)与各国客邮之间的业务约定（在1899后才开始, 是全国范围的，包括上海），怎会与各地书信馆与某国客邮局间的业务约定（1897年2月前，各地商埔单一的）相干或相同呢？

各地书信馆(如福州,宁波,南京)1897年大清邮政成立前寄往外洋的邮件多是通过与客邮局的业务安排来完成送递的. 1896年,宁波和南京有日客邮局无疑, 但1896年南京书信馆寄美国的外洋信件同样也贴日本邮票,销日邮上海IJPO日戳. 宁波书信馆寄往外洋的也一样。

阮秀佑

不专业的资料一些,不知可否用



1876年，日本在上海开设邮局，并在烟台、镇江、福州、汉口、九江、牛庄 ...
一品邮缘 发表于 2011-8-11 12:09

谢谢楼上帮忙澄清.

我有张日本铁路局出版的清代福州城地图，清晰地标有日驻福州领事馆及日客邮局的位置。只是记得该地图是1901年后出版的，救不了1897年日客邮局地址的近火。哈哈。

阮秀佑

回复 80# 加国过客


多讨论对大家都有益, 从不同角度看问题往往能有新发现.

谢谢包涵.

阮秀佑

回复 94# 王锋


大龙先生有个福州商埠邮票邮集挂在网上. 后未见来者.
http://www.nystamps.com/library/index.php?option=com_content&view=article&id=160&Itemid=182


2010年我有一篇收集福州商埠邮票的拙文登在刘源先生主持的<<清代古典邮票研究>>年刊上.

阮秀佑

最近翻看由香港INTER ASIA出版之2008-2009之《imperial dollar daters of china>.the W.S.Kong Collection. ...
加国过客 发表于 2011-8-12 23:32

97楼这种推断不妥.

我们先看到天下雨, 然后再看见有人打伞.谓之因果关系. 若只见有一人打伞,则不能够推断天一定在下雨(因为打伞与烈日当头也有关联关系), 除非我们看见人人都打伞,且地上是湿的.

1) 1897-1899年之间, 福州(贴大清邮政邮票)寄往美国的邮件须在上海出口(加贴日本邮票)并销盖上海日本客邮局(IJPO)日戳再出口是事实. 但其本质原因并不是97楼所说的:”由于当时福州邮便局受辖于上海日本邮便局的情况下，福州并无销票权，只是收发信件, 寄往海外邮件须在上海出口时由上海局销票再出口”. 这些福州寄美国封实物也并不说明福州在1897-1899年有,或者无,日本客邮局(或分局).

看几个例子吧.
请见<<红印花邮票>>上集资料.

a) #115页/144页, 1897年南京寄美国封,加贴日本邮票销盖上海日本客邮(IJPO)戳;

b) #132页, 1897年汉口寄美国封,加贴日本邮票销盖上海日本客邮(IJPO)戳;

c) #151页/179页, 1897年天津寄美国封,加贴日本邮票销盖上海日本客邮(IJPO)戳;

c) #186页, 1898年烟台寄美国封,加贴日本邮票销盖上海日本客邮(IJPO)戳;

看这些实物, 能得出97楼上推断的同样的答案吗? ---“由于当时南京, 汉口,天津,烟台的日本邮便局都受辖于上海日本邮便局的情况下，南京, 汉口,天津,烟台并无销票权，只是收发信件, 寄往海外邮件须在上海出口时由上海局销票再出口”? 烟台其时有日本客邮局是无疑的. 如有必要,可以上传销盖烟台日本客邮局(CHEFOO)1896/1897年IJPO日戳的明信片资料图片.

2) 真正的原因在张恺升<<中国邮戳史>>第二册第500页中写得很清楚. 这其实是在大清邮政初期大清邮政官局的安排 ---- 全国各地所有寄美国的信件都集中在上海, 由大清上海局加贴日本邮票, 然后交由上海日本客邮销IJPO日戳. 后来, 为减轻大清上海局的加贴客邮票的繁重负担,规定由各地官局加贴客邮票.
为避免客邮票在邮件送往上海途中脱落, 要求各地邮局的销盖IPO骑缝戳(也就是IPO戳使用的由来), 然后由大清上海局交由上海日客局销IJPO, 寄美国.

阮秀佑

拍卖场上价格相差一两倍，很多时候或许只是竞争造成的。一个人买到，就不出价了，或许第二个就便宜了。或者 ...
edvardtin 发表于 2011-8-13 06:59

同感.
举个eBay上很到位的例子来佐证. 邮品是福州书信馆邮票, 成交日期是楼主开本帖的当日(8月7日). 卖家我不认识, 买家熟透了.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220822886044&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320736932178&ssPageName=STRK:MEWNX:IT


同类邮品在品拍卖场上价格相差一两倍, 还可能与买家以信标方式(postal bid)出价有关. 有的拍行从信标最高价起价开拍, 结果其中有竟标者投信标那件邮品就成了成交价贵出两倍的那一件, 买家被拍行涮了.

阮秀佑

回复  一品邮缘
楼上的好资料或许可弥补李颂平之研究之不足。
加国过客 发表于 2011-8-13 00:47

我想, 李颂平先生若见过下图这件1880年福州日客邮封, 应该至少会修正他著书时所持的观点:

-- 福州迟至1901年后才有日本邮便局的开设,

-- 虽然早在1876年曾开办过受取所(邮政分局)，福州并无销票权.

下载 (55.25 KB)

2011-8-13 19:54

这件资料图片引自Interasia Auction 2010年1月拍目 --- 1880年福州寄美国封销福州日客邮紫色双圈戳(FOOCHOW英文字, 在戳中央可见).

以下是该拍品的英文说明, 言在那个年代, 福州日客邮所(分局)是除上海日客邮局之外,唯一拥有自己销票戳的日客邮所.

Japanese Offices in China, 1880 (June) envelope to Lowell, Massachusetts (2.8) showing complete "Imperial Japanese Postal Agency/Foochow/China" double-ring origin h.s. in violet, bearing Japan Koban 5s. brown, tied by "crossroads" type h.s., with "I.J. Postal Agency/Shanghai" double-ring d.s. (30.6) adjacent and Yokohama transit c.d.s. (9.7) alongside, and "San Francisco/Paid All" c.d.s. (25.7) in magenta on reverse, extremely rare use of the Foochow h.s., very fine and important.
Estimate HK$ 130,000 - 150,000

ONLY SIX EXAMPLES OF THIS HANDSTRUCK MARKING RECORDED.

At this time, the only Japanese Agency - besides Shanghai - that had its own canceller was Foochow. Mail from China in this period handled solely through the Japanese Post Office (other than originating in Shanghai) is likewise extremely rare.

阮秀佑

回复 108# 清邮路

ONLY SIX EXAMPLES OF THIS HANDSTRUCK MARKING RECORDED.

据拍目说记录一共仅存6件这样的戳.

阮秀佑

日客邮是又气又好玩. 福州商埠书信馆是又好玩又气.

外国列强在华客邮是晚清时期弱国的耻辱和悲哀. 各地商埠书信馆也不是什么好鸟.