edwardtin

所以需要一场革命来事中国大陆的国际和国内的境况获得彻底的改变，于是文化大革命开始了。。。。 ...
吴翔1 发表于 2012-2-12 23:36

若果您要為文革貼金硬要這樣說，我也可以這樣說，日本的侵華戰爭所做成的各種暴行，包括南京大屠殺等都是使新中國能夠建立。因此，日本的暴行對文革的偉大貢獻是不能否認，沒有日本侵華，就沒有新中國，沒有新中國，就沒有文化大革命。

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若果您要為文革貼金硬要這樣說，我也可以這樣說，日本的侵華戰爭所做成的各種暴行，包括南京大屠殺等都是 ...
edwardtin 发表于 2012-2-13 05:07

    和你这样的人是没有办法说的，因为你听到的和看到的都是加工后的文革。

吴翔1

若果您要為文革貼金硬要這樣說，我也可以這樣說，日本的侵華戰爭所做成的各種暴行，包括南京大屠殺等都是 ...
edwardtin 发表于 2012-2-13 05:07

   其实抗日战争和共产党能夺取政权是两码事。没有抗日战争照样可以建立新中国。你不明白蒋介石为首的国民党军队只是国民政府军队的一部分，不过港澳台的历史课本不愿这样称呼吧了

edwardtin

其实抗日战争和共产党能夺取政权是两码事。没有抗日战争照样可以建立新中国。你不明白蒋介石为首的 ...
吴翔1 发表于 2012-2-14 07:48

您的說法就如港澳沒有提及毛領導全國抗日一樣，港澳同胞真是不明真相的群眾，可憐。
還有共產黨不是被國民黨追剿逃命，是長征。

吴翔1

您的說法就如港澳沒有提及毛領導全國抗日一樣，港澳同胞真是不明真相的群眾，可憐。
還有共產黨不是被 ...
edwardtin 发表于 2012-2-14 07:56

其实蒋介石领导的是军事联合政府，抗日其实是蒋介石”领导“下非直接领导部队出力最多，蒋介石的嫡系部队更多的是督战，配合非嫡系部队作战

吴翔1

为啥解放战争后蒋介石”部队“起义，投降比较多是因为很多蒋介石当时很多麾下的”部队“都不属于蒋介石所在国民政府的部队啊。比如傅作义，

吴翔1

为啥解放战争后蒋介石”部队“起义，投降比较多是因为很多蒋介石当时很多麾下的”部队“都不属于蒋介石所在国民政府的部队啊。比如傅作义，

edwardtin

其实蒋介石领导的是军事联合政府，抗日其实是蒋介石”领导“下非直接领导部队出力最多，蒋介石的嫡系部队 ...
吴翔1 发表于 2012-2-14 08:13

我只是指出，當年被國民黨追剿，竟可以說成長征，還有甚麼不可以被美化？我和您的討論，因看的東西不同，只能各自表述，天荒地老也沒有結果。
再者在香港很多書是能夠看到，讓人可以參考不同立場觀點，並作出合理的判斷。

清邮路

评判历史，首先要尊重历史，尊重历史必须要了解史实。
到目前为止，很多材料并没有解禁，期间有太多不为人知的事件。
在这里辩论，不会欠缺点什么？

至于文革给人们带来的影响，经历过的人最清楚。

吴翔1

我只是指出，當年被國民黨追剿，竟可以說成長征，還有甚麼不可以被美化？我和您的討論，因看的東西不同 ...
edwardtin 发表于 2012-2-14 08:24

长征不是褒义词，第五次反围剿失败被迫长征，你认为逃窜（不过这个是贬义词）也成

edwardtin

为啥解放战争后蒋介石”部队“起义，投降比较多是因为很多蒋介石当时很多麾下的”部队“都不属于蒋介石所在 ...
吴翔1 发表于 2012-2-14 08:23

在國共內戰中，國民黨的失敗，老蔣固然要負上主要責任，但是另一原因可能您沒有考慮，就是八年抗日主力是國軍，國軍在戰爭中除消耗戰鬥力外還有意知。日本投降後，隨即又展開另一場內戰，國軍很多人也開始產厭戰情緒。

edwardtin

评判历史，首先要尊重历史，尊重历史必须要了解史实。
到目前为止，很多材料并没有解禁，期间有太多不为人知的事件。
在这里辩论，不会欠缺点什么？

至于文革给人们带来的影响，经历过的人最清楚。
清邮路 发表于 2012-2-14 08:30

說得好，就是當年香港以人道理由接受了很多的受害者，亦有些朋友亦是當年逃港，可能我太受這些人影响，才對文革的否定。

吴翔1

在國共內戰中，國民黨的失敗，老蔣固然要負上主要責任，但是另一原因可能您沒有考慮，就是八年抗日主力是 ...
edwardtin 发表于 2012-2-14 08:32

不对的，以当时而言，士兵作战能力与参加战争的次数成正比。共产党部队是开辟敌后根据地是全方位的遭遇战争，国民党部队只是前线有战事。为啥共产党部队在朝鲜和美国打个平手呢？也是因为当时部队士兵的战斗力远比美国士兵强

edwardtin

不对的，以当时而言，士兵作战能力与参加战争的次数成正比。共产党部队是开辟敌后根据地是全方位的遭遇 ...
吴翔1 发表于 2012-2-14 08:42

再討論也沒有用，大家看的層面不同。

吴翔1

說得好，就是當年香港以人道理由接受了很多的受害者，亦有些朋友亦是當年逃港，可能我太受這些人影响，才 ...
edwardtin 发表于 2012-2-14 08:37

现在很多国家都在学习改革开放，其实这些国家没有中国文革的基础（姑且这么说）所以历经的困难，以及前进的曲折比我国要多得多

吴翔1

再討論也沒有用，大家看的層面不同。
edwardtin 发表于 2012-2-14 08:48

   美国中国问题学者研究中国文革时代相当多（以费正清为首），似乎大多对文革的评价是相当正面的

清邮路

說得好，就是當年香港以人道理由接受了很多的受害者，亦有些朋友亦是當年逃港，可能我太受這些人影响，才 ...
edwardtin 发表于 2012-2-14 08:37

发动无产阶级文化大革命，是有其国内外当时大背景的，但毛泽东确是无可争辩的伟大政治家。

主要问题是，后来的愈演愈烈，各路人马在政治上投机，使之最后失控。这是毛始料未及的。
正因为如此，毛时代结束，邓小平执政，才提出对毛的功过是七三开，功大于过。并且，拨乱反正，给予冤案平反昭雪。

马克思主义哲学，是有其立论以及理论基础的，但是理想化色彩太浓后，可操作性不强。
完全的人民平等制度，在中国以及其他共产主义国家的实施，当时也是对抗西方资本主义国家的意识形态。
结果大家也看到了，这也是为什么邓小平提出来要解放生产力，让一部分人先富起来。也就是说，无产阶级是无法完全当家作主的。

历史是轮回的，但终究是不是马克思所说，事物的发展是波浪式前进、螺旋式上升？不一定。
历史总是在重演。

edwardtin

回复 57# 清邮路
偉大與否不是我們這代人說了便算，過一百年後評價會中肯些。
七三開，只是出於政治考量，說服力蒼白而空泂。

清邮路

回复 58# edwardtin


    因为我们受的教育不同

edwardtin

回复  edwardtin


    因为我们受的教育不同
清邮路 发表于 2012-2-14 09:12

您人在國外，應該有機會接觸一些大陸的禁書。