bankliu

俺也当群众演员了！！！
希望能借此在演艺圈发展，也参与个把电视剧当个配角啥的，只是不要被人发现……
到现在为止，老陈也没有回复什么，为什么呢？稍后分析。

bankliu

开始分析了。
1、老陈从昨天起就没有上网了。或许是出摊忙，没时间上吧。但这么热闹的时刻居然缺席，有些让人奇怪。
2、刚才偶尔浏览了一下老陈的售品帖子，说实话，触目惊心。老陈也是个老邮条了，可竟然有这么多高级甚至低级的假冒货出售，未免有些为老不尊的感觉（仅仅对集邮来说，与其他方面无关）
3、假李世民与老陈肯定是有联系。不妨调出以前帮老陈说话、追捧和炒价的那几个马甲，看看究竟是不是有关联。顺着这个藤，或许能摸出来大瓜。
4、真李世民等打假先锋，很可能是受到胁迫而不敢继续发言（很可能也包括老陈在内）。要知道，对于不讲道德的人来说，断人财路是要拼命的，所以请大家多多注意人身及财产安全，出现问题可以报警。

bankliu

老陈干嘛要躲呢？
1、痛定思痛，无颜见江东父老。
以老陈的邮识，只要痛改前非，立刻就能恢复往日雄风。大家看重的还是东西，而不是谁卖它。只要卖的是真货，谁都喜欢。
2、受到威胁，不敢露面。
只是很有可能的。造假集团没有想到这个最佳下线出了问题，于是警告其不许说话，否则如何如何。确实，换了任何人，如果受到威胁都可能无法承受，何况是一个老人？不过，以后不可以再为这些见不得阳光的混蛋做事，否则最后会第一个被当做替罪羊扔出来！
3、躲进小楼成一统，管他冬夏与春秋
老陈既没有认识到错误，也不想谈此事来龙去脉，或许还要继续代卖挣钱。反正时间会改变一切，现在既然没人起诉，就不算有罪，所以一躲了之。等十天以后，再出来个张世民、王世民，转移一下打假的视线，再继续低调的出货。
但是，别忘了，此事目前即便所有的打假先锋都偃旗息鼓，也不可能不了了之了。27支假戳已经深入人心，前面那些高级假货也已经被众人掌握。而且，好管闲事，不怕威胁的人有的是，你会成为众人关注焦点的。
造假的目的是挣钱，而这种看似破烂的信封卖给谁呢？无非是那些大家。但随着这次事件，大家们的识别能力更强了，造假者将越来越艰难。
不要最后在错误的道路上越走越远，成为新时代的钱万能，最后倒毙于狱中！

bankliu

又仔细看了一遍陈老的回复。
只能说：不思悔改，执迷不悟，为老不尊！！
陈老的意思，是麦会纠集了我等一批人来营造气氛，目的是为了让他这个大病初愈之人上来拿你杀头蘸人血馒头吧。
你卖的到底是真货假货？麦会的27支局是你卖的吧，原来你也曾在李世民等的帖子中口口声声的说，对27支局自己也不懂，要等麦会关于此封的回复吧。
如今回复了，你怎么反倒开始耍赖，似乎是“此事早已结束，为何还重提”的口气，还要来个倒打一耙，似乎你这个售假者反倒成了受害者？你难道成了中国诚信邮商的杰出代表？？？
可以说，我和此事一点关系没有，但我就是看不得有人售假，尤其看不得售假者理直气壮的撒泼抵赖！所以才来多管闲事！
别的东西晚辈才疏学浅，看不出来，这个请你解释一下吧。
http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... ght=%2B%CA%AF%CD%B7
我想，以您陈老的邮识，不会不知道这东西的来历吧，怎么还能当样张卖呢？尽管貌似没卖出去，也够丢人吧。
奉劝一句：不要试图既当婊子又立牌坊！

造假利益集团相关的人再多，也没有诚实守信的邮商多；你们暗箭伤人的本领再大，也没有广大有正义感集邮者的力量大！

bankliu

回复 73# 石头


    09年初的事情？
陈老，我真的不记得曾和你有过这个往来。
我的记录里，只有09年12月购买
1、四川民居套色移位旧一枚，2元
2、纪39一枚，4元
平信邮资2元。
这个交易，至今邮票还在我的册子中完好保存。
所以，估计您是把我和别人弄混了。

如果我的语言让您生气，那我道歉。
话说回来，任何人售假都不应该，无论是谁。就算是麦会售假，我也照样会不留任何面子的指责！
打假无罪，售假可耻！！

bankliu

的确，我不识别诸如27支局之类戳之真假。但总有人识别吧。识别的专家认定为假货，我难道不认可吗？
照您的话说，只有真正了解邮品的人才有发言权咯，其余的人就该坐视不管？
那么，我可以认定，您先前出售的
http://www.p1878.com/bbs/viewthread.php?tid=94273&highlight=%2B%CA%AF%CD%B7
是雕刻版首日封剪下来冒充样票，这总可以吧。
靠炒作来出名？我根本就不需要。出了名又能怎么样？05年的淘宝bankliu事件已经让我领略过出名的感觉了。
学做事前，先要学做人，这一点我非常赞同！
做人首先要诚实，守信，不骗人，勇于承认自己的错误并积极加以改正！

bankliu

出门办事忙了一天，趁休息时看看此贴。
说心里话，昨晚睡后至刚才看帖前，心中还觉得有些愧对老陈。毕竟人家是长辈，用如此尖刻的话指责他，怎么说也有些过分。本打算上来道个歉的。
但是！但是！！但是！！！
看到了老陈近期在普邮网的售品，和老陈今年4月对于张南方友卖给他疑似造假邮品后的发言，我觉得，自己无需道歉了。
第一，陈老学术不精。
根据图片，我没有看出来当时的那个信封有什么不妥之处，尤其是在与其他同一邮戳盖出的信封比较，更觉得很自然。
第二，陈老有些固执。
在很多人都认定此封造假可能性很低，甚至有人都想原价购买的情况下，仍然固执的认定此封有假，任何人规劝都置若罔闻。
第三，陈老睚眦必报。
只要不符合他的观点，那就是集邮界的敌人。甚至把与别人的交易纠纷安到我的身上作为我报复他的理由。而且，无论是杀手、真李世民还是麦会，都是别有用心的打假。
第四，对人对己执行双重标准。
如果陈老售出的任何一件可疑邮品，是别人卖给他的，我估计他都会比我们任何一个人都要积极的打假。
也就是说，哪怕是99%保真，他也会认定为假货，而且直接把对方当做售假者进行攻击辱骂。
但换到自己身上，即便是大家认定99.5%为假货，他也要认定为真货，决不允许任何人质疑。
第五，没有给晚辈树个好榜样，却处处以老卖老。
作为一个老集邮者，理当做邮识、邮德的典范，遇到问题以和为贵，出现错误立即改正。而现在，自己犯了多大的错误也不许人指责甚至质疑，而话里话外都透露着“我吃的盐比你们加一起吃的饭都多”的骄傲态度。
一旦事实很清晰的摆出来，就要拿出一副泼妇骂街的态度，“我就这样了这么着？？小孩子们动我一下试试！”
如此前辈，不尊重也罢！！！！

bankliu

刚才有些意气用事，说了些与打假无关的话，就此打住。
希望陈老认清形势，就事论事的说说这几枚27支的问题。
连麦会都没有明确的说100%假货，那么您完全可以多年邮识为基础指出此封真货的证据。
如果您也觉得此封有假，那么不如干脆承认，反正麦会也没要求退货。
下一步，希望能够公开或私下告诉有关人员，这批假封的前生今世，为揪出造假集团，净化邮坛做些贡献。
陈老不要硬抗了。您应该不是造假集团的重要成员，犯不着替他们背黑锅，要知道，他们不会讲任何诚信，最后会把所有罪责推到你一个人身上，而且不会让你获得一分利益。
事情闹成这样，您还怎么在网上出售邮品？我想普邮网那边也不会是风平浪静吧。不如倒戈反正，勇于揭批造假集团，以功补过，以后还是我们的石头老师，继续给我们提供货真价实的好东西。

bankliu

佳人朋友，您的真实身份大家都猜得出来。
不要再上来做欲盖弥彰的事情了。
我不怕说的话多，因为我问心无愧。
我与各位邮友远隔千里，而且基本不出售任何邮品，所以，相信您也无法从我的话中分析出任何有价值的信息。
既然陈老今天要有话说，我们就等待。

bankliu

首先对麦会慈父仙逝表示哀悼！也劝麦会身体为重，节哀顺便，保证健康幸福的生活是对老人家最好的慰藉。
作为一个邮戳外行，仅仅就自己的理解说说陈老回复中的情况。
1、有图无图不代表东西真假。
按照陈老所说，他能保证的是东西符合图片，至于真假，全看买家眼力。所以言外之意，就是一槌子买卖，买漏了算你倒霉，不能以真假作为退货标准。
2、这一条陈老似乎有点撒泼的意思了。
原来美丽杀手和李世民打假的时候，陈老拿麦会当挡箭牌，一直要求麦会出来替他说话，而且不论麦会说不说话，都只有一个结果：人家麦会能买就说明是真的，我就没有售假。
当麦会回应其要求，说出其出售的封有造假嫌疑时，又埋怨麦事后诸葛亮，真是不知道该如何回应！难道只有违心的说你卖的是真货才算说实话？而且，很多邮品必须到手后才能判定真假。根据麦会发言，刚刚购入陈老封时，并未立即判假，而是后来陆续得到其它类似封后才判假的。相似的证据也出现在其它邮友在不同网站的帖子中。我对27支局封一窍不通，但就麦会和其它朋友的发言，也同意他作出假货的判定。您没有对此作出任何有价值的回复，只是直接否认。如果否认，是不是应该给一个理由呢？
3、按照您所说，判断真假绝非一人可行，甚至权威也不能。那么，您先前与张南方交易纠纷，为什么那么肯定呢？您这种双重标准如何服人？
4、陈老偷换了概念。“代卖”难道就是“售假”？麦会没有说你代卖不对，而是说你可能在不知情的情况下代卖了假货！按照你所说，你没有代卖，莫非此封是你自制的？
5、还是对比一下您这个观点和先前与张南方纠纷时的发言吧。
6、与主题无关。这是一个邮商应有的道德底线。对此我十分赞同！
7、这个似乎更是与主题无关了。按照您所说，对于售假听之任之，不允许打假就是一个公平的网站了？
8、姜运南事件和这件事一点关系都没有。劳资纠纷和售假是两个概念，分属于不同的道德层面，不可一并讨论。您可以单独开贴对他的这种行为进行口诛笔伐，看看是否会有粉丝追捧。
9、若要人不知，除非己莫为。试问，从始至今，对你的质询中出现过你的隐私吗？所有的图片难道不是你自己传上来的？又有谁偷窥过你的隐私，谁窥视过你的短信？如果说麦国培强买强卖，你完全可以另开帖子说明，我们照样会对其进行讨伐！或者你在别的网站开帖子也成，只要是证据充分，事实清楚，我们一样会力挺！
你所说的偷窥用户信息，该不是指版主们对于李世民用户名被盗一事的处理吧。维护用户名安全是网站的义务。如果真的想要偷窥用户信息，那么邮品佳人是谁的马甲，恐怕早已被公布了吧。
一会有课，去上课了。中午回来继续。

bankliu

现在的焦点在哪里？
一、东西是不是假的？
暂时没有100%的定论。尽管麦会是专家，但正如陈老所说，专家也不能绝对的确认，这也正是陈老最后的一根稻草。但至少，这东西有近99%的假货嫌疑。既然有嫌疑，就不能当作真货对待，这一点老陈不知是否认同。不能当真货对待的东西，就要允许别人质疑。
二、老陈到底是不是代人受过？
代人受过有两个方面：
1、代卖。
造假者或者中间人看重了老陈的人气和威望，于是把假货交给老陈出售，老陈收取中间费用。现在出了问题，或许上家早已蒸发，老陈如果承认就会自己承担损失；或者上家威逼利诱老陈死扛到底。
2、倒卖。
这里倒卖并非贬义。比如看到别人出售的东西不错，买下来加价卖出。这是做生意的基本途径，合理合法。但由于收购时走眼，没有看清，当作真货收进后卖出。由于已经找不到出品人，估计就要自己承担损失了。
老陈的事情应该是上面两种情况之一吧。
其实，不管怎么分析，老陈也都是假货受害者之一，并非罪魁祸首，本来不必代人受过，成为进攻焦点的。
但是！但是！！但是！！！
也许老陈无法承担经济损失，也许老陈受到威胁利诱，也许造假集团和老陈的利益生死与共，所以老陈采取了我们看到的态度对待打假。
1、如果老陈就是造假集团成员，那么早晚会随着造假集团的覆灭而同归于尽。不如认清形势，勇敢揭批，为净化邮坛做出贡献。
2、如果老陈是代卖，而且受到了威逼利诱。
利诱，造假集团不会和你讲什么诚信，最后会来个李代桃僵，丢卒保车的。赔了夫人又折兵，不会有任何好处！
威胁。或许你有难言之隐，受到他们的威胁不得已而为之，那么全国的邮人都是你的同盟！别忘了，华邮网的成员不光都是手无缚鸡之力的书生，也同样有公检法部门的干部！他们会指导和帮助你对应这些见不得阳光的鼠辈！！
3、如果是老陈转卖。
诚信无价，邮德第一。这批货肯定有始作俑者，即便你暂时承担损失，有朝一日也能找到祸根要求其赔偿。而且，看似损失一些金钱，但对于信誉来说，多少钱都是次要的。与其回避问题，保住着点小钱，还不如退货退款，以后提高个人识假能力，有多少钱挣不回来呢？

bankliu

其实，就算有了鉴定机制，也同样会存在问题。
一，谁为鉴定结果负责？很多商品，只有当面看清楚才能确定，仅靠图片无法确认的。如果平图片认定为真货，过后发现有假，谁来承担买家损失？
二，有些纠纷实际上没有达到欺诈的程度。比如，我说是信销上品卖100元，你说是信销中品只值50元，这个纠纷谁来判定？
三，有些东西网站无力判断真假，那么纠纷如何处理？
莫非拒绝这些邮品的交易，或者不负责调解？
四、即便有了鉴定结果，一方不认可又怎么办？
卖家拒绝承认鉴定结果（如现在的老陈），或者买家认定有问题必须退款（如4月的老陈），又该如何是好呢？
实际上，这种鉴定机构并不是一定要有，关键是两点：
1、买卖双方的眼力如何
如何不卖假，不买假。
2、出现纠纷后双方如何解决问题。
就算有了鉴定机构，一方坚决拒绝承认你的结论，或者干脆置之不理，你又能怎么样？
不是要否认我先前提出的建议，而是说，成立此组织，会有些问题，而且不是万灵药。

bankliu

实际上，现已经没什么可辩论的了。
就看老陈如何正面回应了。但如果干脆不再回应呢？

bankliu

回复 201# 凯茂

不是说没有作用，只能说是不能彻底解决。

    如果有了这个组织，相信其“威慑”作用远大于实际作用，肯定会杜绝相当一部分知假售假的人。
而且，同时还要加大执法力度。对于多次售假和疑似售假者，应该提醒、警告直至查封。
不管什么组织，关键要看卖家是否是诚信。
诚信的，就算不慎售出假货，也会无条件的退货。不诚信的，只要不被司法起诉，就坚决不承认。

bankliu

期待着陈老给一个明确的答复，而不是避实就虚，偷换概念，撒泼耍赖式的发言。
也请造假集团的各位马甲注意了，愿意上来说话是你的自由，但要小心别暴露了自己的身份，以免将来真的被揭穿而永远无法在邮坛生存。能盗用李世民用户名并不奇怪，就算盗用我的用户名上来认陈老当干爹，也不能改变你们的处境了。
可怜的陈老，这么大年纪了，还要带人受过。造假集团的人，我们指责陈老的一些语言，再尖刻和难听十倍，对你们也是好听的。
或许陈老真的拍拍屁股，从华邮网走人了？那么在此售假对别人造成的损失也可以一笔勾销了？
别的网站也还有你的网店，以你的习惯，售假是必然的。别的网站也不是一群傻瓜，总有人能够识别假货，也总有不怕威胁的人出来揭露假货的。更何况还有我们一群爱管闲事的合法注册用户！
我相信，不管是普邮网、邮政用品网还是快乐网，任何一个诚信网站都不会允许一个长期售假还振振有词为自己辩护的无德邮商存在的。
要想生存下去，还是好自为之，少卖些有问题的东西吧。

bankliu

期待着陈老给一个明确的答复，而不是避实就虚，偷换概念，撒泼耍赖式的发言。
也请造假集团的各位马甲注意了，愿意上来说话是你的自由，但要小心别暴露了自己的身份，以免将来真的被揭穿而永远无法在邮坛生存。能盗用李世民用户名并不奇怪，就算盗用我的用户名上来认陈老当干爹，也不能改变你们的处境了。
可怜的陈老，这么大年纪了，还要带人受过。造假集团的人，我们指责陈老的一些语言，再尖刻和难听十倍，对你们也是好听的。
或许陈老真的拍拍屁股，从华邮网走人了？那么在此售假对别人造成的损失也可以一笔勾销了？
别的网站也还有你的网店，以你的习惯，售假是必然的。别的网站也不是一群傻瓜，总有人能够识别假货，也总有不怕威胁的人出来揭露假货的。更何况还有我们一群爱管闲事的合法注册用户！
我相信，不管是普邮网、邮政用品网还是快乐网，任何一个诚信网站都不会允许一个长期售假还振振有词为自己辩护的无德邮商存在的。
要想生存下去，还是好自为之，少卖些有问题的东西吧。

bankliu

在此提一个建议。
各位大都是邮坛有威望的人物，打假不是短期的运动，而是长期的过程。不要以为打假已经胜利了，这才仅仅是个开始。而且，国内知名的集邮论坛还有很多，打假不是华邮网一家的事情，有道是“家家有假家家打，大家打假假才垮”。
我相信，售假者在华邮网无颜停留，别的网站也同样不应该允许他平安出售假货。
但是，这需要大家团结合作，各位不少在其他网站都担任着版主工作，应该发挥自己的作用，履行版主义务，再接再励，发挥在华邮网打假的热情，也在其他网站揭露假货、售假者和造假者，让这种知假卖假的不法商人在改邪归正前永无宁日，为提高国内集邮网站整体的诚信度做出贡献。
我将力挺你们！

bankliu

如老陈从此改邪归正，大家也大可不必穷追不舍。
但是……就看他有没有决心了。已经从他那里购买过假货的，仍然可以追讨。

bankliu

宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王！
售假者还有很多，大家应该再接再厉，把所有假货清除出华邮网！

bankliu

http://www.puu.cn/thread-34507-1-1.html
这个，大家如何评价？