肖万里

大清邮政没有被国际邮盟接纳，所以寄往国外函件都需要换贴客邮才行，在华客邮都是国际邮盟成员，但大清开始时只购备了英国客邮香港票和法客邮票备用（先是只在上海局换贴，后因太多信件，下放到地方邮局可换贴，而衍生出IPO小戳）。自1902.1.1.与法国签定交换邮件后（陆续与英德等签约）…而不再换贴了。这个时期也是华邮最复杂、最精彩的时期……

williamzhang

回复  肖万里
    我明白了，您的意思是上海大圆戳在片上部分是真的，票上部分是拼上去的。至于掉了的 ...
weng 发表于 2024-3-2 23:22

肖先生/翁先生/chang  你们好！  通过你们的分析讨论和交流， 我们大家获益匪浅， 谢谢你们！

我已收集封片多年， 但还是未毕业的学生， 所以对清代的封片不敢轻易购买， 没有十分把握的只是看看而已。

肖万里

1897.2.8.大清邮政总办通传第11号：“凡寄往国外函件，未贴大清邮票，仅贴足客邮，勿拒收。”

肖万里

回复 724# weng
翁先生早上好！你说的情况通常是这样子的，但是在烟台时它就转交到大清烟台邮局了（这是此片的关键节点），因此到上海时就会先到大清上海邮局了，而不会被上海德邮局领走了。如果它是原贴红印花华邮，则必须要换贴英客邮香港票或者是法国客邮票这是大清邮政的规定（我在前面只举例提了香港票）。但是片上完全看不到有过换贴票的痕迹，因此判定它必定是原就贴的客邮邮资，德客邮的可能性最大，是其它客邮也行。上海大清邮局分拣时，会根据邮轮的船期而决定转哪个客邮局…此片上上海法客邮戳即缘于此。

weng

回复 723# 肖万里


    我明白了，您的意思是上海大圆戳在片上部分是真的，票上部分是拼上去的。至于掉了的客邮票，如果是德客邮票，似乎在经大清邮政送到上海之后应转德客邮局的，从法上海客邮戳上猜想应该贴的是法客邮票，不知是否正确？
大圆戳对应的公历应该是7·9/结合7·7烟台海关戳，海路2天从烟台到上海也是很快的了。
不过一个一眼假的东西，在Ebay上能卖这么高的价格，不可思议。

肖万里

那个上海大园戳真的英文部分只有年月（97.JUL），日盖在票上，无论票上是17日、11日、还是9日，都是假的，只是离谱的程度不同而已。那怕是贴了4分红印花票，不换贴客邮票也不能寄往海外。

肖万里

回复 721# weng
谢谢翁先生揩出法客邮戳。我现在修正补充一下讲述：此片上有大清烟台官局戳，表明是大清官局投递的，则必定先到上海大清官局无疑。上海大清官局转上海法国客邮局，表明近期有法国邮轮去欧洲…由法国邮轮继续投递。烟台书信馆片上邮资符志的问题，若先投交大清官局，只要客邮贴足邮资了，它可无所谓；若先投书信馆它则必须的。

weng

回复 718# 肖万里


    肖先生，早上好！
此片疑点太多，高价成交，不可思议。
烟台邮资上销的是上海法客邮戳，应该不是销至上海邮资。红印花票下面似乎有其它邮戳，应该是掉票处，所以红印花票应该是后来帖上去的，那么上海大圆戳的真假就很有疑问了。

weng

回复 717# chang003


    查了一下百度，1897·7·17的农历为光绪廿三年六月廿十日，而光绪廿三年六月十二日对应的公历是1897·7·9。

肖万里

余理工老男，业余爱好集邮一个多甲子，虽研习古典华邮实寄邮品凡30余年，仍是老童生。个人一管之见常有不逮，诚望先进指教是以为荷。

肖万里

回复 717# chang003
这枚红印花1分票是作伪者挑选的一枚旧票，换上的。17日在票上而不在片纸上，此上海大园戳系真戳无疑。这作伪者对邮资、换贴票和客邮使用完全不懂。即使是换上的是红印花4分票，戳也是11日，也是假的！因为片上未见换贴的香港4先时邮票或戳痕。彼时只有贴客邮邮资才不须换贴票。山东是德国租借地，多使用德国客邮。因在烟台已转交大清邮局（沿用海关戳，大园戳尚未到），在上海转口上海大清中转戳必不可少的。大园戳是年7月上海已开始率先使用（也有5月说？）。

chang003

回复 716# 肖万里
請問肖先生這張”大口壹”如果是掉票後另貼（只有半個八卦死戳）那麼上海大圓戳是否是偽戳？
另戳上光緒23年6月12日對應陽曆應為1897年7月11日而戳上似為1897年7月17日？

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2024-3-1 03:58

肖万里

回复 715# williamzhang
其实这个片就是不换上红印花票，保留原样一一贴的德客邮10芬尼，也不失是一件很好的混合片。
邮路：烟台德客邮→烟台书信馆→烟台大清邮局（烟台海关戳，亮点！）→上海，大园戳最早期使用(亮点）→德国落地戳沃尔姆斯清晰。“客邮+书信馆+大清官局”联合投递！

williamzhang

回复  williamzhang
这个价格肯定是冲着贴了红印花票来的。但是邮资却不对头。此片从烟台寄往德国沃尔姆斯 ...
肖万里 发表于 2024-2-28 15:08

肖先生好！您分析得对， 学习了， 谢谢！

我收集的清代信封多数是蟠龙封， 只有几张慈寿封， 但至今还没收集到红印花封， 所以比较关注这样的封片， 不过我不会轻易去碰它， 没有十分把握的只是看看而以。

肖万里

回复 713# williamzhang
这个价格肯定是冲着贴了红印花票来的。但是邮资却不对头。此片从烟台寄往德国沃尔姆斯港口（WORMS)，有其落地戳（97.8.19.)。应贴国际邮资4分洋銀票，并换贴香港票4先时。但仅贴有国内邮资1分票，也无欠资戳。烟台邮资符志应是至上海的有效邮资。令人生疑。在红印花1分票上端卡片上有段戳痕？是否此处原贴的是枚10芬尼德客邮票？（不需再换贴香港票即可）

williamzhang

回复 712# 肖万里

肖先生好！ 我看到一张1897年烟台商埠邮资片在eBay上拍卖， 最后成交价是1581美元， 我想这成交价如此高是因为贴有红印花邮票， 对吗？
   

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2024-2-28 09:50

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2024-2-28 09:50

肖万里

回复 711# williamzhang

欠资自清朝1899年《大清邮政章程》即规定“按应付之数加倍索取”。此封上所贴美国欠资票系邮局预盖欠资票，加倍。

williamzhang

回复 710# 肖万里
肖先生好！ 最近我在洋人邮商手上看到有一张过期的上海工部片， 贴有民国时期的帆船邮票3枚（6分）寄美国， 因欠资4分，所以背后贴有美国欠资票4分.
请问是否欠资4分， 罚款4分，一共8分， 等于美国邮资4分呢？

   

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2024-2-20 21:07

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2024-2-20 21:07

肖万里

回复 709# williamzhang
上海工部局规定1893.4.1.所有邮件开始收费，所以这件1893.4.13.的认捐片加盖了红色，收费1分。我有首日实寄片。

williamzhang

回复  williamzhang
这个片剪掉一个角并非残损，而是希望对方回复，这是当年盼复的习惯方式。
肖万里 发表于 2024-2-14 11:47

    肖先生好！学习了，谢谢！